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寶格bog官網-馬雲舌戰經濟學家,計劃經濟論再起風雲 _0

作者 :   發表時間 : 2021-02-19 00:00:00   瀏覽 : 231

.來源:野三坡論壇編者按:自去年11月份,在馬雲和著名經濟學家吳敬璉、錢穎一、張維迎等人之間爆發了一場論戰.雖然很少有人關注,但是這注定是一場影響國家未來走向的論戰,也必將深刻影響每個人的生活.本論壇將有關各方觀點整理如下,供讀者朋友參考.馬雲的觀點:計劃經濟將會越來越大 昨天在一場交流裏,馬克思主義講到的市場經濟和計劃經濟到底哪個好?我認為這個觀念观看黄片app在哪里下载過去的一百多年來一直覺得市場經濟非常之好,我個人看法未來三十年會發生很大的變化,計劃經濟將會越來越大.為什麽?因為數據的獲取,管鲍之交分拣中心對一個國家市場這隻無形的手有可能被瓜丝视频app下载最新版發現.中醫的醫生在沒有發現X光和CT機之前管鲍分拣中心app视频是沒辦法把肚子打開來看一看,所以中醫的號脈,望、聞、問、切形成了一種獨特的指揮係統,但是X光和那個出來以後,發生了天翻地覆,相信數據時代管鲍之交分拣中心對國家和世界的經濟、數據明確的掌握,就像世界經濟观看黄片app在哪里下载將會有一個X光機和CT機,所以30年以後將會有新的理論出來. ——2016年11月19日馬雲在“2016世界浙商上海論壇”上的演講經濟學家們的集體反駁清華大學經濟管理學院院長錢穎一:計劃經濟已經失敗 二十世紀全球經濟中的重大事件之一是人類嚐試用計劃經濟替代市場經濟,希望創造效率更高同時分配更加公平的經濟運行機製.幾十年的實踐表明,計劃經濟無法達到這個目標,不僅與發達市場經濟距離越來越大,而且也無法與新興的市場經濟競爭.到了20世紀的最後20年,幾乎所有的計劃經濟都在向市場經濟轉軌.中國是這個曆史大趨勢中的一個例子,而且是突出的例子. …… 再回到計劃與市場的問題.這個爭論結束了嗎?可能沒有.不僅一些轉軌國家出現了停滯甚至倒退,而且隨著技術的變化,新的爭論也會出現.比如,隨著大數據、雲計算、人工智能的發展,人們會下意識地又想到計劃經濟.不過,機器不會代替人,因為機器沒有想象力,沒有激情,沒有理想.但是,既然人有激情、有理想、有想象力,那麽人就同時也會有激勵問題寶格bog官網所以,激勵問題是經濟學中不能回避的問題,無論技術如何發達.  其實這個問題在上個世紀30年代關於計劃與市場的大辯論中就已經體現.哈耶克在這個大辯論中最先提出了社會中信息使用的問題,特別是“本地信息”(local information)的使用.在此之後,幾代經濟學家研究信息問題,並深化到不完全信息、非對稱信息以及在這些情況下的人的激勵問題.機製設計理論、合同理論、產權理論等一係列理論都是沿著這個方向的發展,而且還在繼續發展.如果計劃經濟的問題僅僅就是信息收集和計算的問題,那麽隨著計算機的進步,隨著大數據、人工智能的發展,計劃經濟似乎又有希望了.然而,隻要人的決策仍然起決定性作用,人的激勵問題就是不能被忽視的. ——2016年12月7日錢穎一在“2016年中國經濟學獎頒獎典禮“上的演講著名經濟學家吳敬璉:馬雲的判斷不對 從經濟學家來說,我覺得可能他(馬雲)這個判斷不對,因為從曆史上是這樣,管鲍之交分拣中心知道有一個在社會主義經濟學派裏麵,有一種學派叫做市場社會主義,市場社會主義這個學派是說計劃經濟可以有效,計劃經濟讓這個計劃機構模擬市場,根據市場供求來定價,不要下達指標了,就是把這個價格弄對,價格弄對的情況下要求每個企業以盈利為目標,它的結果就會跟市場引領一樣有效.到了60年代好像,1964年吧,經濟學家蘭格寫過一篇文章,他說我當年所提出這個主張,原因是因為計算這個價格在技術上幾乎是不可能的,他也建立了一個模型,就是經濟學上這個人是意大利人,叫巴羅尼,說的建立一個資源配置模型,然後來計算這個價格,按照這個價格來進行交換,它的效果就是跟市場一樣,計劃經濟和市場經濟是具有同等的效率的,這個新古典經濟學家他是(來自)帕累托(帕累托是個人名),就是支持這麽一種觀點,這個巴羅尼是他的一個學生.但是在30年代的爭論裏邊,蘭格是認為計劃經濟和市場經濟可以同樣有效率,但是他做一點改進,不是直接用計算的方法,去算出這個價格來,算出這個價格,然後根據這個價格編計劃,而是讓計劃機關去模擬市場,模擬市場的意思就是說,他根據供求,供不應求就提價,供過於求就降價.“市場社會主義”在東歐是非常流行的一個觀點,到了1964年的時候呢,蘭格有一篇文章叫計算機與市場,他說我當年在30年代之所以提出這個意見,是因為沒有計算機,在沒有計算機的情況之下,你要算出價格來,這個模型很大,未知數有幾千個,上萬個,未知數,不知道要算多少年,算出來的時候已經時過境遷了.算出來的結果已經不適用了,經過變化了那個價格,跟那個實際的供求它對不上號,現在有了計算機,如果當時有計算機,我不會寫那篇文章,因為我把數據放進去,幾秒鍾就出來了,這個東西叫做“計算機社會主義”.就是計算機的社會經濟,而且有些國家做了,蘇聯在科技改革失敗以後就不提改革了,它叫做計劃的科學化,他就建立了用現代計算機技術建立的網絡,各種數據直接就到了國家計劃委員會,而且這個大概是70年代,這個網絡還建成了,沒有作用. ——在2017年1月8日吳敬璉接受財新網的“財新時間”節目采訪 著名經濟學家吳敬璉:有大數據也不能搞計劃經濟  長時間以來,管鲍之交分拣中心並沒有討論清楚市場經濟為什麽優於計劃經濟這個基本問題.大家太注意現象層麵的就事論事了.  其實,早在二十世紀初期,就有學者第一次論證了計劃經濟可以跟市場經濟一樣有很高的效率.但是有一個前提,信息必須是充分的.  在信息充分的情況下,計劃經濟通過計算得到的結果,能夠跟市場經濟達到同樣的水平.但是後來又有學者證明了這樣的信息機製是不可能建立在計劃經濟條件之下的,管鲍之交分拣中心自己的經驗也證明了這一點.  信息的非對稱性,信息的完全性是不可能做到的.在經濟活動中,信息是分散產生的,怎麽可能把這些分散的信息集中到一個重要的製定經濟計劃的機關,然後得出結果呢?  我過去工作是跟國家計委在一塊的,有一年我參加計劃製定工作,發現了這樣一件事.  計劃委員會的工作是要把下麵上報的信息集中起來,但下麵上報的時候,所有的產出信息都會少報,所有投入的信息都會多報,否則就是給自己找麻煩.計劃委員會也知道這個情況,所以就要在下麵上報的相關數據上砍一刀.那基層也知道計劃委員會要在數據上砍一刀,所以它就會比本來多報的數據還要多一點.這就叫頭戴三尺帽,不怕砍一刀.你說這個事怎麽解決呢?有人說用現在的大數據和計算機來收集這個信息,建立全國網絡,這個羅馬尼亞做過,蘇聯也做過,七十年代網絡就建成了,都沒有成功.所以說有了大數據就能搞計劃經濟,這個說法是非常可笑的. ——2017年4月16日吳敬璉在上海高級金融學院的演講 著名經濟學家、北京大學教授張維迎:這是完全錯誤的 有人認為大數據的出現可能會使計劃經濟重新變得可行,這完全是錯誤的.為什麽?硬知識和數據盡管對企業家非常有用,企業家決策時確費用實也需要數據,但這些數據是誰都可以得到的,真正的企業家精神一定是超越這些知識和數據的,也超越瓜丝视频app下载最新版現在講的大數據.僅僅基於數據的決策隻是科學決策,不是企業家決策.企業家必須看到這些知識和數據背後的、一般人看不到的東西,而且不同企業家看到的東西可能完全不同.傳統經濟學認為市場的主要功能是配置稀缺資源,假定資源、技術和偏好給定,然後根據目標去選擇手段.實際上,市場真正最重要功能不是配置資源,而是改變資源,用新技術、新產品、新組織形式來改變資源的可用程度,甚至獲得全新的資源.這些改變就是观看黄片app在哪里下载講的創新,社會的進步很大程度上是企業家創新帶來的,這種創新不是數據能提供的,包括大數據.就創新而言,數據能提供的幫助是非常有限的.汽車出現之前有郵政馬車,有關郵政馬車運輸業務的數據無法幫助卡爾·本茨、戴姆勒和邁巴赫去發明汽車,否則,發明汽車的就應該是馬車夫,而不是卡爾·奔茨、戴姆勒和邁巴赫.比爾·蓋茨創造軟件產業,也不是基於已有的計算機數據,否則,創造軟件產業的應該是IBM,不是比爾·蓋茨.同樣,電信數據也不可能告訴馬化騰去創造微信,否則發明微信的就應該是中國移動公司而不是騰訊公司.所以,企業家的決策一定是超越數據的. ……不確定性意味著什麽?基於過去無法預測未來,這就是观看黄片app在哪里下载需要企業家的原因,如果能用數據預測出未來就不需要企業家,隻需要管理者,甚至機器人即可.企業家對未來的預測不是基於統計模型,不是基於計算,而是基於自己的心智、想象力、警覺性、自信心、判斷和勇氣.任何可以通過統計模型做出的決測,都不是企業家的職能,隻是日常管理工作.所以毫不奇怪,企業家的判斷通常是常人不能理解的.——2017年4月28日張維迎在北京大學國家發展研究院EMBA開學典禮上的演講馬雲再次回應:大數據讓計劃成為可能 去年我提了一個觀點,我說由於大數據時代的出現,管鲍之交分拣中心對計劃經濟和市場經濟將進行重新定義,管鲍之交分拣中心在過去的五六十年,大家認為市場經濟要比計劃經濟好很多.但我個人覺得,未來三十年,市場經濟和計劃經濟將會被重新定義.我這個觀點在國內得到了很多的經濟學家一致批判,大家覺得我是胡說八道.這裏我自己先告訴大家,我指的計劃經濟不是那時候蘇聯的計劃經濟,也不是中國剛開始的計劃經濟.計劃經濟和市場經濟最大的差異是,市場經濟有一隻無形的手,我想問大家,如果這隻無形的手你願意摸到,你願意做計劃嗎?在大數據時代,特別是萬物互聯的時代,人類獲得數據的能力遠遠超過大家想象,人類取得對數據進行重新處理以及處理的速度的能力也遠遠超過大家,不管是AI也好,MI也好,管鲍分拣中心app视频對世界的認識將會提升到一個新的高度.所以,我想說明的一個問題,由於大數據讓市場變得更加聰明.由於大數據,讓計劃和預判成為了可能.——2017年5月26日馬雲在貴陽數博會上演講